高潞・以用：進擊的衝組

「要改變，就要參與政治！我們就是進擊的衝組！」

‪#‎時代力量‬ ‪#‎不分區立委候選人‬

@郝明義看到的這個人

和高潞談了不久，我心裡就浮起了一句話：「寫書的時候，就該訪問她了。」

我寫《如果台灣的四周是海洋》，其中有一章是＜無魚之海＞，談我們雖然地理位置在海洋之中，卻從沒正面面對過海洋，因此不但不知道如何利用海洋的資源，還一直在破壞海洋。

其中有一個肇因，就是戒嚴時期對海岸線的禁忌，那裡是「匪諜」容易上岸的地方。而其後遺症，是時到今天，台灣和北韓，是世界上唯二人民出海需要出入航管制的國家。

那天聽高潞講原住民流著狩獵、捕漁的血液，結果卻連出海都要被管制的不便，不禁暗叫一聲「慚愧」。

我寫的書，提醒讀者不要再用陸地思維，把四面圍繞的海洋看成侷困自己的天險，而要採用海洋思維，把海洋當作通往世界的通路。但是聽高潞說著話，我想到這真是一個外來的漢人思維。

就一個台灣真正的原住民而言，他們哪需要這些提醒？原住民怎麼會把海洋視為危險、禁忌？是歷來的漢人政府，從國民黨政府而民進黨政府又再一次國民黨政府，都從沒真正面對過原住民與台灣的關係，正視過他們所主張的權利啊。

寫這段話的時候，又正好是台東布農族人王光祿（Talum）上山獵捕動物給媽媽吃，因為獵捕的是保育類動物被判刑3年半，即將入監。新聞上雖然有原住民的抗議，但是在2016年的選戰硝煙中，根本引不起注意。

我記得高潞就說過，原住民以狩獵、捕漁為生，以 山林、海洋為田園， 自然會愛護自己的生態。漢人政府加了那麼多入山管制條例，結果保護了什麼？怎麼會林木破壞如此嚴重？

「把山林交還給我們，哪裡會有盜採、盗伐 的蟑螂，原住民會比誰都清楚。」高潞說。

高潞長期參與原住民事務，在媒體工作，也參加相關社運組織，爭取原住民的權益。

2015年2月，高潞和馬躍∙比吼討論後，決定由馬躍∙比吼出來選，她則助選。後來，時代力量來找他們，馬躍∙比吼堅持獨立競選，林昶佐就來遊說她參加不分區立委。

「我說要點時間思考，他說等我兩星期。可是這兩星期裡他天天奪命連環扣。」高潞說著，就笑起來，「他電話一直不停，好像洗腦，反正都找個理由打電話，問我考慮得怎麼樣。」

高潞猶豫的一個原因，是她跟熟悉的綠社盟、其他朋友，怎麼交待。
那最後使她下決心的原因是什麼？我問她。

「我是被林昶佐講的兩句話所打動。」她講，「他說，『我們要衝進國會！我們就是進擊的衝組！』」

高潞眨了眨她的大眼睛，「是的，要改變，就要參與政治！我們就是進擊的衝組！」

@高潞・以用自己說的話

我進了國會，當然要站在原住民族的角度，落實原住民族的權利。原住民族基本法的子法一定要趕快通過，2005年通過原住民族基本法時，有個但書，三年內通過子法，結果22項子法，十年過去了，只通過了「原住民傳統智慧創作條例」一項，這就是立法延宕。

我們原住民的權利空在那裡，只有精神，沒有明文規範權利與義務的關係，結果造成了原住民族與國家的衝突不斷。

譬如說，原住民在土地上的自然資源權利，我們採用森林產物，就受森林法限制，林務局的官員沒事還說，你們的子法沒過啊。很氣人。

在自然資源方面，原住民受的限制太多，森林法、野生動物保護法，讓我們幾乎在山林裡動彈不得，隨便碰一下就犯罪，摘朵花都有罪，只是微罪不舉，像櫸木、牛樟、靈芝這些有點價值的樹，我們原住民碰都不能碰，司馬庫斯為了一個風倒木的樹頭，和林務局的官司打了十年還沒了結。

這個叫做竊取森林的主產物還是附產物，他們就是依據森林法，當做偷盜的行為。

山老鼠鋸斷千年神木，他們抓不到，抓原住民撿個樹頭。

再說山林狩獵，在祭典期間，明明依法申請，還是一樣有很多規定，不能打保育類，數量也有限制。打獵怎麼知道會打到什麼？夜裡見到有東西在跑，兩隻眼睛發亮，你曉得是什麼動物？而且，我們原住民是打到什麼吃什麼啊。

其實，原住民有原住民的規則，譬如某些動物的交配期，繁衍後代，在這個季節，原住民就不會去打獵，這是永續的概念。

原住民打獵又不是天天打，打到動物絕種。幾千年來，原住民什麼時候打到動物絕種？動物會絕種，還不是殖民政府來了之後，大量砍伐森林，讓動物沒有棲息地，這最恐怖，再加上污染、人口增加。破壞森林的，絕不是原住民。但警察卻把原住民當做潛在的罪犯，這一點最糟糕，歧視原住民。

再如像在海邊的阿美族，不能用膠筏出海，因為膠筏上裝了引擎，受漁業的相關法規船舶總量管制的限制，就要有船員證，不然海巡就會來抓。出去違法，回來當然違法，捕撈的海產更違法。但我們捕撈是為了祭儀。這樣限制，我們就不能舉行海祭。

為了海岸有個風景區，就限制原住民蓋房子，說是破壞風景，有時又把我們當風景，沒我們就沒風景。

中華民國政府對原住民就是限制，沒有道理的限制。但他們不去限制財團，違法漁船在蘭嶼大量的挖珊瑚，他們也不限制。不限制大規模違法破壞生態，限制我們這些小小的按照傳統生活方式過日子的原住民。

這些在原住民族基本法的子法，都可以訂出來保護原住民的權利，不訂的結果，就是用中華民國的法律來限制原住民的生活。

中華民國政府，就認為什麼東西都是他們的。其實，這些交給部落管理就沒問題了。部落生活在那個地方，誰去偷盜都會知道。

中華民國這個政府，貪婪又自私，拿走人家的東西又不承認錯誤。我們曾經跟馬英九反映，台糖有些土地是阿美族的，他們就說依據什麼法令，接收日據時代什麼什麼的這些他們自創的規則，剝奪了原住民的權利與土地。他們都說他們談好了，他們是誰？忘記了他們談的是贓物，拿贓物來交易，而這些土地是誰的？原住民的啊，主人是原住民啊。

中華民國政府拿了就不肯放，還賣給別人，我們心裡很痛。

法律開放中資可以購買不動產，這不是馬英九任內開放的嗎。他們就把山地、風景區附近的房子買光，一條龍整排整排的買，尤其花蓮、台東，那些土地很廉價的賣，而且是政府帶頭，我們沒辦法接受土地做價格來計算交易。土地滋養人民，一個中國富豪買光了，那我們「人」怎麼辦。

對我們原住民來說，中華民國政府過去對我們的剝奪，該還的就要還；怎麼剝奪怎麼還。我們的語言文化，當初禁說方言，強迫我們吸收中文，那現在也要有足夠的資源，讓我們學習我們自己的語言。土地自然資源的使用方式也一樣，政府要還給我們自己管理自己的權力。我們和土地、山林、海洋相處的規則，你打破了，現在也得還回來。

原住民族基本法精神很好，但沒有子法，就不能落實，變成了空話，我們不能再受欺騙。

當然，我們原住民的終極目標是：自治自決。

我們得由自己決定和中華民國政府的關係；彼此關係的界定，得由所有部落共決。在此之前，得先為平埔族群、西拉雅族正名，不能讓那些人類學家來決定我們的種族。

自治區是必要的，是所有原住民共同自治區，還是鄰近的原住民族合成一個自治區，都可以談，我們沒那麼僵化。

在政治上，必須打破山地原住民和平地原住民的界線。原住民這樣分，我們也不曉得意義在哪裡。唯一感覺到的，就是國民黨的選舉操作，因為選區就是整個台灣，一條山線一條海線，資源不夠雄厚，根本不要想選。

我們看看我們原住民的立委，全是國民黨的囊中物，他們在山區的民眾服務社，其實就是綁椿，組織動員十分綿密，財大勢大，我們資源不夠、資訊不發達，根本沒辦法競選。

打破了山地原住民、平地原住民之後，可以像區域選舉一樣，譬如現在原住民立委，山地三席，平地三席，總共六席，就可以劃分為六個選區，這樣選區小，成本低，大家比較認識，花的經費也少。最理想的是族群代表制，可以照顧到小族，邵族只有七百人，選村長都都難，怎麼跟有二十萬人的阿美族拼？

這不只關係到原住民基準法，也牽涉到選罷法、憲法，修憲也得注意這一點，保障五十萬原住民的權益。

原住民一個族群，就代表一個國家，小國家，所以各方面都得包含在內，都得關注。不能放棄小族。我們原住民才能體認小族、弱勢族群的需要。

這次選舉，我的目標是讓大家知道時代力量，更重要的，讓原住民知道什麼是政黨票，怎麼投。

改變國會，就得改變一黨獨大，權力過於集中是很可怕的事。理想的國會體制，應該是讓更多的小黨進入，門檻降低，例如綠黨，堅持到現在二十年了，不簡單；國會門檻過高，扼殺小黨，阻礙了進步的力量。

國會裡黑箱作業，距離人民很遠。能不能改變國會，這次選舉非常關鍵，我想說的是，「要改變，就要參與政治。」

@陳季芳的側記

高潞∙以用有一股熱情，快人快語，用詞既直接了當，又極辛辣。

她批評政府不假辭色，動不動就「中華民國政府貪婪、自私」。她認為，政府掠奪原住民太多東西，從土地、語言文化到生活，掠奪之後，兩個賊在交易贓物，忘了主人是原住民。

她說，她本來是備胎，因為馬躍∙比吼堅持獨立競選，她只好代表時代力量不分區。她說，她也算誤闖叢林的小白兔。

她很愛笑，但講到這裡，忽然嚴肅起來。說她扮演什麼角色，就會把這個角色扮演得很好，全力以赴。

她很替馬躍∙比吼抱不平，馬躍∙比吼本來是原民台選出來的台長，結果原民會在組織上玩了花樣，台長變副執行長，架空了，氣得辭職。

高潞∙以用說，原民會應該幫助原民，卻在管理原民，本末倒置；底下的原住民族文化事業基金會，應該推廣原民文化、藝術，可做的事很多，眼裡卻只有原民台，錢錢錢，馬躍∙比吼就這樣被犧牲了。

高潞∙以用也有個簡單的理論：你拿走我們原民的東西，就該還回來。她「衝進國會」，就是要討債。

http://twunbound.github.io/view/kawloiyun

高潞‧以用 時代力量原住民不分區

‪#‎年輕的力量進國會‬

徐永明：運動中的觀察者

「我們必須提出宏觀的藍圖，看到新台灣的未來。這不是我們的自我要求，而是民眾在看。」

‪#‎時代力量‬ ‪#‎不分區立委候選人‬

@郝明義看到的這個人

聽徐永明談2016年的選舉，談選舉的背景和意義，談時代力量的作用，像是在用一個望遠鏡，綜覽遠近；又像在用一個放大鏡，逐步打開一個長卷，細看不為人注意的筆觸。

「我們的政治人物，還有媒體，忽略了社會的變化，這個社會變化，快得出乎他們想像，完全是措手不及。」這是時代背景。

「國民黨6年前郝龍斌、朱立倫、吳志揚，年輕一代，何等氣勢，但也因此黨不像黨，倒像家族聯盟。」這是國民黨的問題。

「民進黨內50歲以下的人，除非派系支持、家庭背景過人，否則根本沒有出頭天；那就更別提30歲左右的人了。」這是民進黨的問題。

「新興政黨的形成是必然的。在關鍵時刻，在社會起變化的時刻，新興政黨於焉出現。」這是2016大選的特色。

「民眾不喜歡現在這種狀況。時代力量提供了另一個想像，圖像不同，推動的力量也不同。」這是時力量的角色。

「光選舉不夠。關鍵在於，選舉之後做什麼。核心在於國會改革，除了兩岸政策之外，套句老話，讓憲政體制權責相符。」這是這次選舉的意義。

「我們必須提出宏觀的藍圖，看到新台灣的未來。這不是我們的自我要求，而是民眾在看。」這是徐永明綜結的時代力量的自我期許。其實這句話也可以對這次所有參選的政黨說。

徐永明帶著望遠鏡和放大鏡，交錯著讓我們瀏覽了一遍最近十五年台灣政治版圖的變動脈絡，地層下的結構重組情況，以及未來可能發生的景像。

徐永明是一個運動中的觀察者。

@徐永明自己說的話

我們時代力量，這次全力投入大選，當然有我們的理念、我們的目標。但是，還有一個原因：我們也希望藉這次選舉，測試社會期望改變的力道有多強，又要往那個方向走。

這是我最有興趣的地方，說起來很有趣，也很可悲。我們的政治人物，還有媒體，忽略了社會的變化，這個社會變化，快得出乎他們想像，完全是措手不及。

我從2000年起，到今天看了15年民調，在這15年中的幾次選舉，民進黨的支持者，幾乎沒什麼變化，很明顯，年齡高、教育程度低、中南部多、男多於女。不管是中央選舉，還是地方選舉，也不管總統候選是陳水扁、謝長廷，還是2008的蔡英文，是男是女，結構都沒什麼變化。

到了2014年選前，台北柯P、台中林佳龍，在各智庫、各媒體的民調上，結構變了，完全不一樣，年輕、高學歷的選民，反而支持非國民黨籍的候選人。

這種情況，很少看過。當時，我們還很擔心民調不準，社會基礎力量有可能轉向？但選舉結果，證明民眾的變得很快，這是結構性的變化與移動。而且，也不是一次選舉就會轉回去，會是長期的發展。會往那裡去，還不明顯。

在318那天晚上，太陽花運動。電視談話性節目全是預錄，學生爬牆進立法院，已經錄完了，想談都沒得談；有一個現場節目，謝志偉主持，學生爬進去的時候，節目正在進行中，時間很恰巧。但他們竟然沒轉播現場也沒談，沒人覺得學生爬進立法院很重要。

這表示，我們政治人物和媒體都很遲鈍，都忽略了社會的變化。
服貿之初，民進黨並沒有意思去擋，主流媒體也一樣，好像就是反正會過。但學生爬進立法院後，整個政治形勢被學生改變，而且社會的呼應很強。

整個社會的變化被擊發了。

2004年那年總統和立委還是分開選，先選總統。3月阿扁連任後，士氣大振，年底立委選舉，立委225席，那時民進黨以為社會轉向了，拿下100席不是難事，加上台聯，國會可以過半。但選舉的結果，卻是民進黨加台聯才有100席，顯示社會變化並沒有預想的那麼大。

這種想變又不變的現象，局限了政治人物的想像。這幾年變化之大之快，又都出乎了政治人物的意料。

他們並不了解局勢變化，2014鄭文燦、林佳龍，他們是趁勢上來；民進黨成了一個選項，他們上來了。

這些變化已經在發生，但政治人物不了解沒掌握。鄭文燦到了開票當天，自己都不曉得桃園已經變天。

這個變化有多快？我們時代力量，從籌備到成立到現在，才幾個月。11月23日晚上，全民計程車年度聚會，在重新橋下，席開400桌，我去拜票，推銷政黨票，盡我不分區立委候選人的責任。

他們認識我的不少，但是，談到時代力量，他們一點也不陌生，很順口，反應不錯，有溫度有熱度。

這和時代力量的形象有莫大的關係。

2016大選，民眾看好民進黨。但是，對時代力量也有期望。

我們很驚奇，時代力量在南部，高雄、台南，沒有黨部，沒有候選人，沒辦過幾次活動，甚至很多地方沒去過，民調支持度竟然有10趴。時代力量的知名度已經開始發酵。

我們的整體民調，平均過5，有時到7，我們期望能過10趴。

過5，只是表示時代力量還只是個小黨，票也是來自藍綠之外的民眾，但過10就不一樣了，力道很強。時代力量有社會的期待與基礎在那裡。

選舉之後，我們時代力量能不能把社會期待撑起來？得要有一定的表現，才能再擴大社會與民眾的期待，發展才能往預期的方向走。

我加入時代力量，並成為不分區候選人，有很複雜的因素。最重要的是，我們發現了民進黨的局限與發展的瓶頸。

今天初，民進黨希望我回豐原參選區域，和洪慈庸的潭子選區連線搭配。豐原本來是台中縣轄市，很繁榮熱鬧，但台中縣市合併升格後，反而被邊緣化，政治中心也等於移走了。

那是我的家鄉。我回去跑了一個月，發現民進黨的議員也很想選，對我非常排斥。他們反彈之後，蔡英文、蘇嘉全的態度也轉變了。豐原這個地方因邊緣化既有失落感，地方派系認同更強。對我來說，空間不大。
這是民進黨地方派系的力量。

我們再來看淡水，馮光遠退選，是因為呂家的家族力量。我有次去協調，有一位合作信用社協理在場，這多奇怪，證明他們勢力有多大，財力有多雄厚。這是家族的力量。

再看新竹邱顯智，他碰到了一個更大的黨內山頭。大家以為國民黨財大氣粗，其實，看似弱勢的民進黨，也一樣財大氣粗。邱顯智的對手柯建銘，因為看板掛太多，民眾反應很差，結果他自己拆看板，免得惹怨。
這是民進黨內山頭的力量。

這次選舉，民進黨資源大爆發，這種現象也突顯出來。我們發現，民進黨內50歲以下的人，除非派系支持、家庭背景過人，否則根本沒有出頭天；那就更別提30歲左右的人了。

民進黨進入了成熟期，菁英出頭的管道變窄。黃國昌其實可以加入民進黨，民進黨也會給他一個不分區，排名也一定會很漂亮。但是，我們覺得，在民進黨個人有機會，但世代年輕人的發展空間不大。尤其太陽花這一世代，比起野百合那一世代機會更小。

國民黨6年前郝龍斌、朱立倫、吳志揚，年輕一代，何等氣勢，但也因此黨不像黨，倒像家族聯盟。民進黨有如跟著國民黨，國民黨發生的問題，也發生在民進黨身上。

以後想在民進黨找機會，碰到的敵人，不在黨外，而在黨內。

時代力量也會發生這個問題，但是在20年後。在活過2016這一關後，時代力量也必須反省。

我們認為，新興政黨的形成是必然的。在關鍵時刻，在社會起變化的時刻，新興政黨於焉出現。但這不會自然發生，而是必須有人發動，時代力量扮演了發動的角色。

我們時代力量參與這次大選，困難是有，譬如幹部不足、選舉經驗不夠、沒資源。但最主要的是人的問題，如何讓對公共事務有興趣的年輕人參與，這也是時代力量下一階段目標。

時代力量在立法院取得了席次，就有了資源；這一點資源，就得讓年輕人參與。

時代力量碰到的困難，強化了時代力量必須存在的理由。

我不參與民進黨的區域選舉之後，黃國昌找我，本來是要我參選台北港湖區區域，但我以為這樣變來變去不好，於是，我在時代力量內負責政策、民調。政黨講究政策、意識與價值，我尋找時代力量的民意基礎在哪裡，加以深化。

我會列名不分區候選人，也很不得已，原因就是人太少。為了這個，我們還得推出不競選的任務型候選人，只為了符合選罷法的規定。但這已經讓民進黨當地的候選人很緊張了，他們已經認定，時代力量就是會影響他們的選票。

我進入國會後，首先就得推動國會生態的改革。我們的憲政體制，看起來是總統制，其實是由國會主導。

陳水扁、馬英九這兩位總統，都想改革國會，都想控制國會，但就是沒辦法。這也是為什麼兩大黨的黨主席，都得由總統來兼的緣故，必須透過黨的力量，來指揮立法院，否則動都不要動了。

立法院在王金平時代，他會看風向怎麼轉，方向不明確，把國會弄得像變形蟲。馬英九認為國會的問題在王金平，用了粗魯的手段想把王金平幹掉，錯了，問題在體制。

不管將來是總統制，還是內閣制，都沒關係，說清楚講明白就好。

要是總統制，行政立法相互制衡，總統就等於有了合法的管道影響立法院，冠冕堂皇的打電話給立委支持政策。

要是內閣制，黨主席就等於行政院長，每天泡在國會，國會成了決策中心，也沒有了總統的問題。

現在這個總統制，好像有行政院這塊擋箭牌，但效果越來越小，大家還是把帳算在總統身上。

蔡英文有修憲的契機，但是她在民進黨內有總統派與國會派的阻礙，這是她的包袱。我們時代力量，在這個時候，必須監督國會。

李登輝總統企圖把國民黨為本土化，和本來就是本土的民進黨相互制衡，輪流執政。但是，未來的國會，不見得是由原來的兩黨競爭。

國民黨繼續在台灣扮演一定的角色，對台灣好嗎？民進黨依賴國民黨取得執政，對台灣好嗎？民眾不喜歡現在這種狀況。時代力量提供了另一個想像，圖像不同，推動的力量也不同。

光選舉不夠。

選舉不能解決問題，問題還是繼續存在，譬如九月政爭，就是總統有權無責、行政院長有責無權、黨意凌駕民意等問題所產生的問題。

關鍵在於，選舉之後做什麼。核心在於國會改革，除了兩岸政策之外，套句老話，讓憲政體制權責相符。

我們時代力量，還得從社會層面，在各領域深化改革，我們得很努力。

我們必須提出宏觀的藍圖，看到新台灣的未來。這不是我們的自我要求，而是民眾在看。

@陳季芳的側記

徐永明我本來就認識，在我做電視的時候。但是，我那時候就當他是個名嘴來上節目。

現在，他、郝明義和我，三個人，靜靜的坐著談，沒人打擾，這才發現他的心中有個譜，像下圍棋一樣，一步一步的想下去，又一步一步的檢討。

他不是名嘴，是政論家；他上電視，簡直是糟蹋他。

但是，他說他不能不上電視，尤其在選舉熱的時候。時代力量沒有總統候選人，沒有機會參與總統辯論。不只是黃國昌，時代力量的每一個人，都得充分發揮自己的資源，為時代力量的政策發聲，展示新台灣的藍圖。

徐永明講話很快，經常三個字併成兩個字，尤其碰到剛好三個字的專有名詞，好像中間那個字不見了，但明明卻有短促微小的聲音發出來，聽他講話得很專注，也很累。但沒辦法，他有內容太多，也有節奏太強，每句話都是重點。

不能說徐永明沒把這次選舉當一回事，但他的眼光卻好像不在這次選舉上，他想在這次選舉中看出社會力量的移動往哪裡去，又想在選舉後該做什麼才能更擴大時代力量的想像。

這大概就是學者病，但他是深入田野的學者，既參與又研究。

http://twunbound.github.io/view/polymh

徐永明教授

‪#‎年輕的力量進國會‬

謝英俊：方法自如

「台灣不缺議題，只缺技術、缺方法。我有專業、有經驗，進了立法院，可以天翻地覆的幹。」

‪#‎綠黨社會民主黨聯盟‬ ‪#‎不分區立委候選人‬

@郝明義看到的這個人

漢寶德先生在世的時候，幾次和他談話，都對他講建築師的思路深為著迷。他用手指凌空畫著一個螺旋圖，談建築的概念和方法來回調整的脈絡。

那天訪問謝英俊的時候，他一說起方法，我就想起了漢寶德畫的圖，也勾起了對建築師的思維更深的興趣。

謝英俊剛開始講話的時候，跳躍得比較大。

不只他工作的地區涵蓋得比較大：他在台灣有建築師事務所，在對岸有公司，也開始接非洲、中南美等地的案子。也因為他的建築方法和技術很特別：他除了提供一套特殊的鋼結構外，盡量用當地建材和工法，讓當地的人自己參與建築，所以是協力建築，因此建築成本是一般的三分之一而已。

謝英俊又不只談建築，談東亞島鏈、談世界局勢，談都更，談政府的改造。

他說著話，翻翻面前一疊黃色的筆記紙，再怎麼大的問題，他很輕鬆地就翻過去了：「這都是沒有方法。」

不是曾經看漢寶德歸納過建築師對方法的思維和敏感，我那天大概不會那麼容易體會謝英俊為什麼說得那麼輕鬆。

治大國若烹小鮮。也是方法。

所以那天聽他說話，起初感到跳躍很大，但是後來跳得十分通暢，是一次很愉快的經驗。

尤其最後聽謝英俊說他在台灣的「總公司」設在台中一個原住民村裡，很感興奮，馬上就說我想去，只可惜我想的時間他不在。不過，當天晚上就接到了他要我隨時可去的來信：

「日月潭邊『伊達邵』村，派出所斜對面路上坡50米左手邊鐵門進去就是我們部落， 左手邊最後，辦公室。 冰箱打開，有啥吃啥煮啥烤啥，火塘自己生火，瓦斯爐也可用，桌上茶葉尚可。」

這是我忙完這些訪問整理之後，一定要赴的約。

@謝英俊自己說的話

這世界正在巨變，表面上看起來沒事，其實天翻地覆。

最近的社會運動、這次的大選，表面上看不出來，但隱約可以感受得到。

台灣問題，應該用更寬廣的視野來看，而不要老是從台灣這個小地方看全世界；應該用全世界的趨勢來看這些變化。

從華爾街的佔領運動、顏色革命，到318；318是引爆點，這背後有一個價值觀在推動。當然這些運動背後有特殊的條件，有各方面的問題，看起來是不同的個案，但絕不是，有共通性，是某種全球共通價值觀念的轉變，只是還沒被很清楚解讀出來。

我簡單的說，老一輩的革命家，他們「頭裡」想的是什麼東西？再看這一輩年輕人整個世界的革命行動，他們「頭裡」又裝了什麼東西？應該是完全不一樣的。

這是某種價值觀的改變，而且非常巨大。

‪#‎新價值觀正在推動全世界‬。

改變中的價值觀念，最具代表性的應該是美國綠黨提出來的十個價值觀，生態智慧、草根民主、社會正義、非暴力、去中心化、社區自主經濟、尊重女性、多樣化、國際責任、永續。尤其社區自主經濟是反經濟全球化，代表了經濟正義，這是未來大趨勢，但大家還沒感覺出來。

在我看來，美國綠黨這十個價值觀的核心，就是永續，這衝擊了我們的現代文明現代生活，包括生活、產業、資金流動等等等，牽涉到方方面面。差不多整個文明要重構了。

我看國際情勢，台灣是空前的危險，也是最脆弱的時刻。美中緊張關係造成東海、南海衝突，一旦升溫，衝突擴大，主動權在老共那邊，隨時可以動手，他不會去和老美硬幹，而會跟老美的代理人打，有限度的打，那時台灣就倒楣了。對大陸來講，第一島鏈，最容易突破的是台灣。

我很擔心蔡英文太偏美日，別人打架，你嘛閃一下，免得被K。

我從事建築業，在台灣、中國大陸、中南美洲、非洲、印度、東南亞，推動我們這套非常環保的建築理念和方法，涉及建築設計、材料生產、工程營建、施工以及使用管理等不同層面。是一種可以協力參與的永續建築，不只講究安全、美觀、實用還要有開放性、彈性可以結合不同的材料和工法，尤其強調綠色環保、就地取材、施工簡單──家戶或當地的師傅都可以做。成本可以低到三分之一。

在極端狀況下,例如我們目前協助尼泊爾震後重建，每戶兩層樓約25坪預算只有美金二千元，所以我們不認為有人沒房住，只要你有勞動能力。

我們的作法對當今的建築界影響很大，尤其是應對那十個價值觀，這是革命性的。建築是人類最大的積累，大家有錢了幹什麼？蓋房子。蓋房子就牽涉到政治和經濟活動，放到都市，就是權力與資本的角力場，這會是非常大的翻轉。

我們參與了921地震原民部落重建，至今十六年了還住在日月潭伊達邵部落。88水災我們協助十三個部落一千戶重建，由於居民參與度高矛盾較小，現在房子都不夠住。

我們的作法台灣的政府官員沒法接受，客氣的說太前衛；我倒是很緊張他們的落伍僵化，不接受新觀念，不體察世界趨勢。

我以前從沒參與政治活動，但參與了一些社區運動，如新竹的竹科污染抗爭、反新竹南寮填海造陸、新竹空軍11村保存、邵族還我土地、阿里山來吉部落遷建。從這也積累了群眾運動以及與政府互動的經驗。

我進了國會，可以做、要做的事情太多了。光是都市計畫、都更這一塊就做不完，因為政府沒作為。

全世界城市都在都更，只有台灣從事都更成了原罪，太荒唐了。這是為什麼？技術出問題。

現有都更整合幾塊地、老房子換新房子，這和都市有什麼關係？這和公共利益有什麼關係？以都市觀點來看, 這地塊提高容積依據為何？沒交待。

既然是都更就要從都市計畫著手。才能跟公共利益掛勾, 才能動用政府公權力去執行, 簡單講台灣都市計畫也要大翻修。

還有很多關於國土計畫、區域計畫、農地農宅問題的解決, 政府手上可以運用的工具很多, 但都不作為, 誰管得了它們? 監察院?也廢了, 無法處理行政單位不作為的問題, 但立法院有預算權勉強還可以管。

我參與這次選舉，是長遠的，不是只有一次決勝負。在這全球巨變中，得為台灣出一點力，不在乎什麼黨，社民黨找我，我就去，只要他們了解認同我這個人、我的理念。我以工程師角度看，台灣不缺議題，只缺技術、缺方法。我有專業、有經驗，進了立法院，可以天翻地覆的幹。

譬如講服貿談判，就是技術問題，操作技術太差了，一碗看似香香的八寶粥打翻在地，當然大部份的人還不知道八寶是怎麼回事。

談判，全世界都在談判，就是有為有守，不打一架不戰爭就行。連戰跑到中國去坐坐，大家不高興，這也不必，只要對台灣無傷，就當他是吳鳳，讓他去解決他們自己的歷史問題。

@陳季芳的側記

郝明義和我坐在謝英俊建築師的對面，這個兩張桌子距離，聊天實在有點遠，但是，謝英俊自信的力道，很武俠，好像把我們都罩住了；同時，又把他舉重若輕揮灑自如的優雅，表現得淋漓盡致。

「台灣社會不缺議題，只缺技術。」從服貿到馬習會，還有都更和大巨蛋，他都認為「沒技術」，所以搞得歷歷落落。「大巨蛋，柯市府那批人不行。」他認為，都更要提升到都市計畫的層次，才不會礙手礙腳，「這就是沒技術。」

你不要以為他是隨口亂講；他面前一本筆記本，講到那裡，翻到那裡，頁頁寫滿了字，顯然每個議題都經過思考，寫下論點。

你也不要以為他是建築師，只做「永續建築、協力建屋、居民參與」這一套十分綠色的工程，他說，世界各方面都在改變，而且是天翻地覆的改變，「在318這個社會運動中，隱隱約約有點天翻地覆感覺了，但應該更宏觀的推動一系列的新價值。」

他推荐美國綠黨的十個價值體系，重構文明。

謝英俊自1999年協助921災戶重建之後，在日月潭部落至今住了17年，他重建都市，隱居部落，看似矛盾，卻有一脈的精神──綠色永續，減輕地球的負擔。像他這樣的人，忙的要命，個性似乎也不太適合選舉，他卻要跑遍部落拉政黨票，為什麼？

http://twunbound.github.io/view/hsiehyingchun

謝英俊建築師 第三建築工作室 Hsieh Ying-Chun

‪#‎年輕的力量進國會‬

詹順貴：串聯異議者的人

「我們的經濟發展和生存選擇，來到了一個關鍵點。」

‪#‎綠黨社會民主黨聯盟‬ ‪#‎不分區立委候選人‬

@郝明義看到的這個人

沒見到詹順貴之前，我和他在網路上因為討論核廢料的處理，交換過電郵。

當然也經常看到他對許多議題的發言 ，許多和生態環保相關，也有台南的鐵路東移問題。

我看他是律師，涉獵的範圍廣，批判火力強，所以想像他的相貌，和見到他本人的時候差距不小。

這個常帶著笑容，說話不快，語氣也很柔和，看來就像是學校老師的人，很難聯想到我從他文章裡看到的那位精力充沛，為國內眾多不同領域內的弱勢團體發聲，把他們串聯起來的詹順貴。

詹順貴說話的要點很清楚，不時會有些金句。

他說：「我們的經濟發展和生存選擇，來到了一個關鍵點。」而那天他談的許多重點，都是環繞著這個來的。

「過去政府的大有為，是鋼筋水泥思維與邏輯。今天的政府沒有大有為，也不能囿於鋼筋水泥思維。」

從這一點，詹順貴再說了一個重點：「政府的資源是有限的，所以應該由人民參與決策。」

他認為，過去的施政議題由官員決定，透過行政程序，把人民排在最外面。而未來，施政議題應該由人民決定，政府協助進行程序，做出最好的決策。

我問他身為不分區立委候選人，如何進行助選。

「我本來就是透過自己處理的案件，接觸各地的異議者，如新北貢寮、台東美麗灣、苗栗大埔與灣寶、新竹竹東二、三重埔與璞玉、彰化田中與二林相思寮等等地區面臨開發徵收的這許許多多事件，」詹順貴說，「我再努力把他們串聯起來。」

最有意思的，是聽他解釋怎麼告訴大家蓋綠社盟的政黨票。「我跟他們說：大選有三張票，第一張第二張上有人頭像，投誰或不投，都可以，第三張沒人頭像，看見有微笑的圖案，就給他蓋下去。」

詹順貴是個串聯異議者的人。

@詹順貴自己說的話

我出來選，和區域候選人的「志在參選」不一樣，我只是盡力壯大綠黨的力量。

綠黨十九年，一直很努力關注社會議題，但是窮嘛，在政治上很難突破。318之後，大家認為時機到了，再加上（2014）地方選舉選上了兩席議員，信心大增，綠黨決定參與大選不缺席。

假如綠黨、社民黨、時代力量，所謂的第三勢力能夠整合成功，人才濟濟，我就不必出來選不分區了。整合失敗了，我對老戰友李根政說，到最後如果有需要就跟我講。之前他也有提過，我沒答應。這次我答應了，先是代表綠黨，後來和社民黨結合，就變成代表綠社盟了。

既然出來了，雖然是不分區，我還是盡全力輔選。

綠黨是小黨，不會造勢，沒有明星光環，候選人媒體曝光率很差，知名度打不起來，是現階段最大的問題。

譬如講，馬習會宣布後，第三勢力和社運團體一起到總統府抗議，我們看三立和民視新聞，我們的發言沒看見，標題只提到黃國昌，畫面焦點也是黃國昌，我們都成了背景。

由於我們的人力、資源少，相對的，無法造勢、廣告，只能靠勤跑社區，從草地札根方面努力，這也是我們突破困境的方法。

李根政長期在高雄著力於環保、空污、水污議題，和後勁居民建立了情誼，也得到支持。

我呢，這幾個月持續在投票日前，勤跑全台各地。

我曾經長期協助過或一起努力反不當開發、捍衛生活環境的人與團體，例如宜蘭蜜月灣、美麗灣、淡海二期新市鎮開發、貢寮反核四、竹東土地徵收自救會、再到最多浮濫開發徵收的苗栗、往南到台中、彰化、雲林(反六輕空污)、台南反鐵路東移，一直到高雄屏東等等。

現在我反過來尋求他們協助，請在地意見領袖支持幫忙，我告訴他們，候選人要投誰，沒關係，但政黨票投綠黨。

中南部還有一個麻煩，綠黨會被誤會為綠營，民進黨，又得好好解釋說明，不然的話，他們大喊支持，章蓋下去卻是民進黨。

我們用草根力量積少成多，雖然很難反映在媒體的民調上，能擴散多大，也不曉得，但盡力而為，聚沙成塔。

我們也把這次大選當練兵。希望三年後在地方選舉能選上更多的席次。這次，我們當然希望能突破5％，不只進國會有力量，也可以讓我們能進行更多草根運動的培力。

國會單一選區制，對小黨十分不利，設限5%，在我們看來，根本是兩大黨夾殺小黨。

這也是我進入國會後，要做的事。我們到底要總統制，還是內閣制，大家討論清楚。但不能像現在一樣，根本是一個有權無責的總統無限大制。

今年（2015）空污愈來愈嚴重。北部是由中國境外移來，中南部則是境內製造。環保署時時發表PM2.5預警，媒體報導也多。

這讓我們思考一個問題，經濟發展是手段，還是目的？

經濟發展的成果，利益不能公平合理的分配不說，也沒有帶來乾淨的空氣、乾淨的水、安全無毒的食材。這樣的經濟發展模式顯然很有問題。從這個角度，大家就應該有不同的思考模式，不同的選擇。

未來政府施政，應該由平民的角度出發。也就是說，政府的決策，不是由政府決定政策走向、預算分配，而是由人民決定政府有限的資源，怎麼做出公平合理的分配，政策的先後秩序。

過去政策，全是由官員控制，操縱行政程序，把人民放在最外圍，未來政策要和人民貼在一起，公務員在外圍，透過行政程序，協助人民做出最妥善的政策。

年輕的一代要認識這一點，不要相信萬能政府、官員清廉，他們會以民為主那一套。

監督政府，不只是在國會，我們必須把制度、平台建構出來，法律、預算公布出來，讓民間對議題有實務操練的機會。

在中央，例如服貿，不能由政府簽了才說。馬英九一直說利大於弊，但利在哪裡、弊在哪裡，誰獲利、誰受害，為什麼那些人平白受益、另一批人平白受害？受害如何補償？這都得由大家來討論。

甚至經濟走向，是要跟中國靠近呢，還是跟美國靠近，或者在中間？甚至那些項目可放在服貿裡面，那些項目不可以，都得由人民決定。

在地方，譬如說，新竹台灣知識經濟旗艦園區，畫了440公頃土地，其實產業專區只佔60公頃，有180公頃劃為住宅區，裡頭還包括獨棟豪宅，美其名說是國際示範村；交通大學負責規畫，也拿走了40公頃。如此明顯炒地皮的開發案，為何被提出來?事先是否曾與人民溝通？是不是應該與人民討論後才決定?

但我們看到的卻是政府強勢主導，想區段徵收徵收，然後發生抗爭，不僅徒增很多社會成本，也讓這欠缺正當性的案件，一拖十幾年，不僅毫無效率，更葬送政府公信力。

航空城也一樣，第三跑道不過需要700公頃，兩任縣長朱立倫、吳志揚，由700變2200，再變6000公頃，玩的全是地目遊戲。

但為什麼上表面支持的人多？因為規劃的時候風聲就出來了，投資客進場，農地價格翻兩翻，地主也換了兩三遍，他們說他們地主，你也不能否認，投資客當然支持區段徵收，聲音還很大。反對的呢，全是一代代務農，從沒易主，這是他們的根，結果卻被打成釘子戶。

這樣的都市計畫，不該用大政府模式，由首長一個人和一群裙帶派系決定。一開始就該公布，有利害關係的人一起來討論。

政策執行，事前多一點溝通，執行就快一點；事前不溝通，執行就問題百出，譬如，服貿就造成了太陽花運動。

老官僚抱著大有為政府的觀念，懷念蔣經國時代的十大建設，也拼命喊建設，建設還嫌不夠大不夠誇張。蔣經國的十大建設，有他時空背景和脈絡，到今天，核電、五輕也發生問題。

如今時空不一樣，台灣已經是全世界道路密度最高的國家，還搞造橋舖路大有為的建設，而且集中在鋼筋水泥，豈不是可笑。

政客這種根深柢固的觀念改不了，所以得多一點有別於傳統、藍綠之外的第三勢力進入國會，衝擊現行傾向財團的施政邏輯才行。

我進入立法院，還會特別重視預算監督，該刪的就要刪。有個笑話，說是行政機構怕預算被刪，浮編了一成，結果沒被刪，錢多了花不完，還得被檢討執行不力，這些亂花的錢，都是舉債來的。

有限的資源、預算得用在該用的地方，而不是拿去蓋蚊子舘。

這次立法院會期更荒謬，國民黨執政，不刪預算；民進黨準執政，也不刪預算。國會只有這兩黨，國家完蛋了。

另一方面，用我二十幾年社運經驗，在憲改中，也要盡一份力。

除了國土、都更、農業之外，憲法第七條到第二十三條的人權部分，一條條整理，希望能把有尊嚴的勞動權、工會、居住權、媒體的接近及使用權等都列進去，這是人權清單，得更周全和現代化。

綠黨在選舉中很艱困，已經十九年了，但因小黨知名度有限，加上長期以來我們倡議的環境議題，多多少少和大企業站在相反的立場，要得到他們的贊助太難了，所以募款頗為困難。

過去十九年，大概有十四年，生態議題上升緩慢，到近五年才熱起來。
但到今天，主導台灣政治走向、資源分配，還是發展主義、建設主義。可喜的是，潛在的對抗角色，也因生態議題發熱而逐漸浮出水面。

這是我們的機會，也是台灣永續的機會。

@陳季芳的側記

「我們綠黨啊，經常是新聞的背景畫面。」

詹順貴律師，很瘦，講話完全沒有律師那種「雄」的氣勢，甚至有點害羞，稍多講了幾句，就會覺得「搶了你的話」，不好意思，頭稍稍的往後縮；笑也很含蓄。

他是聆聽的人，「我比較像社運人。」哈哈，你說像嗎？

但是，他就是從事社運20年了，從高爾夫球場濫墾抗爭運動開始──這是大家都已經遺忘了的環保運動，直到今天，足跡從台東美麗灣，到苗栗大埔，台南鐵路東移。

他加入了綠黨約8年，綠黨窮，人力也不夠，「不會造勢，沒有明星光環，媒體不寵，經常變成背景畫面。」他感慨，「因為這樣，也很難反映在媒體民調中。」

詹順貴是相信一步一腳印的人，他本無意參選，因為第三勢力協調不成，各自為政，他反而跳出來了。他要利用選舉宣揚綠黨。他曾經參與過社運的地方，都要跑一次。

「你們要相信我。」他告訴大家怎麼投政黨票，「第一張（總統票），第二張（立委票），怎麼蓋章都沒關係，第三張（政黨票），你們看見那個笑笑的太陽，就給他蓋下去。」

他希望能過5趴，讓綠黨更有力量保護環境生態。

最重要的，詹順貴說，「在今天，我們得用不同的思維，衝擊固有的思考模式，台灣才會更好。」

http://twunbound.github.io/view/thomas0126

詹順貴

‪#‎年輕的力量進國會‬