林依瑩：在高齡化社會創造蓬勃生機

「如果我們能讓年輕人看到長照工作值得做，並且還有發展機會，那我們就創造了一個不受國際情勢變化影響的內需市場。並且打造台灣的軟實力。」

‪#‎時代力量‬ ‪#‎不分區立委候選人‬

@郝明義看到的這個人

林依瑩說話，像是在一面講一面思考，但又像是都想好了只是井然有序地講出來而已。

最重要的，她給人一種很溫和的感覺。不冷不熱，但是有一種很穩定的力量。

林依瑩二十年來都在做長照有關的工作。她對相關法令、政府作業方法、政治人物思維的盲點，也都很清楚。但是她在一一指出問題之後，難得的有兩點。

第一，她不只也在摸索自己的對應之道，還實踐出成果，也建立模式。

第二，她有了成果和模式之後，並沒有急於要求別人馬上接受。

「我想等我做成功了，再來說服人家，而不是我覺得對，就來說服人家。」林依瑩這麼說。

那天我聽來覺得最振奮的，就是在她建立的服務方法之下，年輕人如果做長照工作，可以擁有「25歲黃金經歷」，而且可以進而推動他們創業，30歳前就可以當老闆了。

「台灣進入高年齡化社會，從另一個角度看，這就是一個巨大的市場。」林依瑩說，「這個市場需要至少四十萬工作人員。如果我們能讓年輕人看到長照工作值得做，並且還有發展機會，那我們就創造了一個不受國際情勢變化影響的內需市場。並且打造台灣的軟實力。」

最後，她說，長照服務，有16%是幫助失能的老人，有84%是幫助健康和亞健康的老人不要倒下來。

所以林依瑩在推動一個叫「不老騎士」的運動，拍過一部紀錄片。

我寫稿子寫到這裡的時候，突然想到，我也六十歲了。我也是個身體行動不便者，自己也騎scooter。看來，我應該更瞭解林依瑩在做的事，當一個「不老騎士」。

林依瑩讓我看見，高齡化社會, 是可以生機蓬勃的。

@林依瑩自己說的話

說起來大家可能不相信，我們社福界是個很封閉的世界。這是 open mind 開放心靈的工作，竟是如此封閉。

我父親是警察，後來轉去做公所的里幹事，我很小的時候，就帶著我去掃街當志工什麼的。使我對社會工作很有興趣。

但我大學念逢甲合作經濟系，忙社團比功課還好，想繼續念有關社會工作的研究所，差點找不到學校，因為幾乎所有的研究所都限定相關科系才能考。

還好中正社福所比較開放，吊車尾進去了，我們那一屆考進來的第一名是清華電機系，中文系、幼保系，各種科系都有。

社工目前有國家證照，一開始推動這個證照時,我們中正，還有台大，不能考，因為我們念的是社會福利，系名沒有「社會工作」四個字就不行。

現在當然經過爭取，已經放寬，但你說有多封閉排外？

這種情況荒謬到了極點。有位老人照護系的同學，在學校已完成可以考社工師學分,想到兒童福利機構實習，分部機構同意了，往總部上報，竟然被駁回了，實習都不准。

這個社工證照，我一次也沒去考。

我工作的弘道老人福利基金會，有423位正式員工，服務4000位老人，有九成的員工沒有證照，而且有一半沒有社工背景，有念工業工程的。
我們5位一級主管，也只有2位是社福相關科系畢業，有2位是商業科系，有1位來自體育大學，還是飛盤國手，但也沒有影響我們的服務品質。

大家不去考證照，因為沒有價值，也沒有意義，從現實面來講，也不影響薪水。

這個證照制度很不健全。

專業發展不好，根本就成了專業霸權。

沒證照進不了門，把人分割了，把服務也分割了，這是最糟糕的一點。
有個例子。我們居家服務有位阿嬤，她的問題不在她身上，她最苦惱的是她的孫女。中輟生，經常帶著逃家同伴回來喝酒吵鬧。鄰居受不了，強制他們搬家。

我們如果不解決她孫女的問題，怎麼能幫助她呢？結果，我們只能照顧阿嬤，她孫必須得由青少年那一塊的人來處理，大家都弄一半，也都弄不好。

我們的社福實在太窄化。

我們做老人服務，就要做全家服務。因為老人和家人是連在一起的。不說家人，光說寵物好了。

獨居老人，寵物是他最大的依靠。但寵物生病了，我們不能送去醫院，你說怎麼辦？讓老人繼續傷心嗎？

再有一個例子。獨居老人生病住院了，我們的居家服務就要停止。我們服務員不能去醫院，醫院有醫院的來做，但醫院的看護能在醫院家裡兩頭跑嗎？老人的家裡熟嗎？換洗衣服怎麼辦？兩邊銜接不上。結果老人照顧不好，我們的服務員收入減少，成了雙輸的局面。

我們的專業價值觀把服務一再切割，零碎化。這是為什麼我們外勞有22萬人，因為我們的服務不到位。民眾管你專業不專業，只管服務到不到位。

這有沒有解套辦法？有啊。只要不分割長照。

長照不能分年齡，得開放去做。

首先，長照主要照顧的人有三大類：健康的老人、亞健康的老人、失能的老人。這其中，失能者佔16%，其他兩類佔84%。換句話說，長照對老人的服務，84%是不要讓他們倒下來。這就是為什麼我在推「不老騎士」的原因。

但是意外和職災的受害人，以及術後照顧，也需要長照。

八仙塵爆，我們也有6位同仁參與居家服務。陽光基金會負責這此次的燒燙傷後續的照顧，由於人力不足,就找我們的照秘來做。其中洗澡護理非常重要，大面積燒燙傷，很難處理，得非常專業，我們做得很好。但這些人是傷友，他們沒有殘障手冊，也不是老人,所以不是政府居服的服務對象。

這都是不合理的規定。事實上，我們曾經服務過年齡最小的對象，只有九個月大。是一種罕見疾病。

所以如果我們把專業分類的框架打破，服務就會長出來了。

我們全台灣有168家長照機構，只有8000照顧服務員。他們只能領時薪，每小時150 到170元。正常一個月可做168小時，有人拚200小時。
薪資浮動，只有中高齡找不到工作的才肯來做。他們領時薪，還不包括交通時間，而且有些為了拼現金，超量超時工作，職業傷害也非常嚴重。照顧對象只要生病、死亡，都會影響他們的收入。

我們弘道把照顧服務員時薪改成月薪，和社工員一樣領29000，並且把抬頭改成照顧秘書，提高他們的社會地位，年輕人就願意來工作了。

但是，目前政府補助的給付，還是按時計酬。我主張按人計酬，人是指服務對象，不是照顧服務員。有人反對，說是按人計酬很難算，到底服務了幾小時也不知道。這一點也不難，我們ipad定位就行了。

我這次代表時代力量參選不分區。其實在之前林佳龍也代表民進黨來找過，之後國民黨也有來找過，一樣是不分區。

我認真想很久。這不在我的生涯規劃。我有423位同事，1500位志工，我都得考慮。我個人，對實務非常有興趣，而且目前也做得非常順手，各項實驗都在進行中，我不能放棄。

我當然詢問過師長，他們很鼓勵我走進立法院。他們的理由是，世代仇恨逐漸升高，318、反課綱，社運停止了，但世代並沒有和解。

我們得把老人照顧好，年輕人才有發展的機會。我選擇了時代力量，時代力量小黨，小黨比較單純，也比較不會給人壓力。

我很願意協助政府把長照這一塊做好。

我願意走進立法院，最主要的原因在長照二法。長照服務法剛通過了，國民黨推動通過的；長照保險法，得到下一個會期，這個保險法蔡英文反對。

我在長照這一塊工作了二十年，非常了解這一塊的實際情況。

我的看法，長照服務法是不好的，國民黨通過了；長照保險法是好的，民進黨不要。這會讓長照這條路越來越走，服務長不出來。

法律是個源頭。我們外勞多，就是因為我們政府的居家/社福政策，時數式的補助方式，讓長照服務長不出來，耗成現在這種狀況。

長照服務法，不重開發服務，反而管制服務，一個法案有1/3是罰則。好不好笑？這個法律的設計是管制監控，而不是協助成長。

其他還有很多問題。在這個法律中，醫院可以跨領域，並且他們是社團法人，可以分配盈餘。而像我們長期在做社會福利的，既不能跨領域，還變成了「其他類社團法人」，還不能分配盈餘。這樣我擔心是給財團開方便之門。

另一方面，長照保險法，蔡英文擔心財源而反對。她只想把長照10年計畫延長，也就是我們所謂的2.0版。

長照10年計畫1.0版是2007年民進黨執政的時候推出來的，設計理念以社區/居家服務為主，是正確的方向，但歷經民進黨、國民黨執行力都很差，將服務發展發展的零零落落，不夠好用，所以兩黨都脫不了責任。

如今2.0版完全沒有指出政府政策執行力不佳的核心問題，只是概念式的提擴大版本，只是用一個普世價值含糊帶過，台灣現在不缺普世價值，但很缺執行力，令人對未來的長照完全沒有期待感。

我講另外一個例子，政府不是推出以屋養老嗎？每年有9000萬預算，但是申請通過的案子？零。

因為有很多限制。最好笑的是，限定財產在500萬以下。有幢房子就超過500萬了，而且如果有子孫，還擔心下一代吵分產，不能過。那這個政策，豈不是要絕子絕孫的老人，才能得到照顧？

我們的政策太依賴學者專家。

學者專家到國外看一看，這個好，回來講一講就要實施，完全沒融入台灣的社會生態，不合現況。再加上行政機構注重防弊，等於有了重重限制。再好的政策，也荒腔走板，沒法好好實施。

就長照來講，目前靠外勞支撑，很不重人權，給外國人罵死。

有一位日本的會長，就跟我說台灣人怎麼讓外勞睡陽台，沒想想人家也是人嗎？我都沒話講。

外勞多，是因為我們自己的服務沒長出來。依估計，外勞22萬，台灣照顧服務員至少得40萬才夠，而我們本土照顧服務員才8000。

長照政策管理也不是不對，但不是這個時候。這個時候，得先讓服務長出來。也就是說，照顧服務員得大量增加，量多了，才能講管理。

我非常努在各縣市推動 All in One、走動式服務。過去二年半，在台中、彰化、高雄、屏東、新北實驗，台北、嘉義也將加入，台中馬上要實驗按人計酬，我很看好。

我有沒有當立委，工作都不能停。我想等我做成功了，再來說服人家，而不是我覺得對，就來說服人家。

我也在推動「25歲黃金經歷」，讓大學生在念書時就能進入這個領域，從照顧助理做起，進而照顧秘書，出國進修，在25歲前就能回國服務。進而推動他們創業,30歳前就可以當老闆了。

有一位照顧秘書現在日本進修，專攻失智症，是成功的例子。預計今年5月回台,今年她也才24歲而已,而因此也吸引了很多年輕人加入。

這樣不但能幫助很多年輕人創業，也可以為國內創造大量內需就業機會，滿足我們對四十萬長照人才的需求。並且還可以打造台灣的軟實力。

我們展示這些成果，那些學者專家看得目瞪口呆，說我們是「台灣長照寧靜革命」，也有說「長照桃花源離我們不遠」。

我會把這些在各縣市的成果，地方包圍中央，請新的中央政府考慮。

我參選，給弘道帶來不好麻煩，捐款都變少了，我被貼了政治標籤。
但弘道支持我。

最感人的是，我們服務的長輩，聽說我參選，碰到我就和我聊政治，全力為我們拉票。

我進立法院之後，很願意當立法院的小妹，和各位大委員協商，我很認真的寫法案，讓大家滿意，又能執行。

我會找出一些適當的字眼，解除小事可能造成的大問題。譬如：「長照人員登錄」改為「長照人才培育」。

總之，我進入立法院就是要為大家推動最好可行的長照政策。

@陳季芳的側記

林依瑩個子很小，四十二歲三個小孩的媽，看起來卻十分年輕；郝明義馬屁，說她不到三十，我比較誠懇，說她剛過三十。雖然如此，但她有一股自信，而且相信「做出來才算數」。

她念博士班，沒念完。她知道她不是做研究的料，也不想教書；她的興趣在實務，規畫目標，執行徹底。

也因此，她對去當立委，有點退縮，她怕虛耗，講半天打一架沒結果，還耽誤了實務；參選也得跑攤，也耗時間。時代力量說，妳只管做妳的。她才勉予同意。

她是專業的人，對專業傲慢、專業霸權，十分厭惡。她說，專業不是空想，專業要能執行。專業不能執行，算什麼專業？

她自己已經走到了象牙塔的最上層了，卻跳了出來，決心走進立法院，當小妹也沒關係，你們講理想，我來寫法案，就是要把法案弄得執行有成果才行。

她講話也很溫和很慢，卻是一個字一個字彈出來，你想打馬虎眼也不行。

http://twunbound.github.io/view/100001400274218

林依瑩

‪#‎年輕的力量進國會‬

賈伯楷：在地與國家不二

「新莊要踩剎車，爛政治要停下來。」

‪#‎綠黨社會民主黨聯盟‬ ‪#‎新北市第四選區立委候選人‬

@郝明義看到的這個人

見賈伯楷的時間，正好在同一天訪問過曾柏瑜之後。

所以那天伯楷留給我兩個強烈的印象。

第一個，是他繼續就年輕世代所遭受的困境，給了我進一步強化的分析。

許多學生不僅為負擔學貸，「弱勢家庭反過來得由學生貼家用，拼命打工，工時都超長。」他說。

接著，我在他的解說之下，第一次看到了超商便利商店裡櫃台後那些年輕店員的工作現實。

賈伯楷像個導覽員，一步步地介紹那些店員熟練地幫你影印、代收帳單、泡咖啡、做鬆餅、烤老瓜、捲冰淇淋的場景，以及其背後意義。
工作項目一再增多，卻是同樣的人數，等於是工時無形延長。

「說是打卡上下班，卻是責任制。」賈伯楷說。代收公用費用，問題也很大。經手的錢多，難免會算錯，出錯就都得由員工補償。

於是賈伯楷下了個簡短而清晰的結論：「這就是政府和社會對學生的雙重壓榨。」

第二個印象，是看到了立法委員在國家層次的問政和服務地方選民之間，一個可以恰好兼顧的例子。

參選立委的許多人，都面對一個難題：那就是進入立法院所代表的國會，應該具備的是從國家層次進行立法與監督行政的視野與能力，但是在選舉過程裡最實際面對的卻是選區裡選民的需求和議題。而在台灣目前的選舉制度之下，經常是在地方上越勤跑紅白帖的人，才越有實力。這也是許多即使具備全國性知名度的人，也不敵所謂「跑攤卡」的原因。

很多競選人，都在感慨處於國家層次的問政和服務地方選民之間的掙扎。但我在賈伯楷身上，看到一個很有意思的現象，就是他所關注的主題，要做的事情，正好可以同時兼顧這兩者。對於他來說，介於這兩者不是掙扎，而是互補。

賈伯楷參選的選區，是新莊區的75個里。他要做的，就是以新莊為代表，反對無止境的高樓開發。

他最重要的政見，或甚至感到在世代正義之外唯一的政見，就是要以新的思維為新莊的居住和工作環境，綠地、農業用地和工業用地找到平衡，給古宅新的生機，以便讓新莊不只是去台北工作回來的「臥房城市」，而是一個可以真正讓人生活的城市。而要做到這一點，他必須進國會去改革《都市計畫法》及其相關法條。

「新莊要踩剎車，爛政治要停下來。以前只是為了滿足居民的失落感，而不是真的思考。甚至真的兌現的話，有更重大的問題。慢政治，則相反，更多思考。」賈伯楷說。

正因為他是如此專注於新莊從骨子到面子的改革，而又正好和國會裡需要的配套法規密切呼應，所以我聽他一路談著，就感到這真是一個兼顧國會問政和服務地方選民的好例子。

在這個選區，本來國民黨和民進黨持平。民進黨的吳秉叡曾任3年立委，後來輸給李鴻鈞，改當不分區立委，這次出來再選。而國民黨因為李鴻鈞出走，呈現半放棄狀態，最終在選舉委員會受理候選人登記的前一週，才急就章找到人選。

「318之後，大家都覺得該給年輕人機會。綠黨可以吸引一些想要改善生活，但不想投給民進黨的人。」賈伯楷說。

那天，除了談世代正義和都市改造之外，我問他日常還有什麼興趣。
「我是個軍事迷。」他回答。

不過，那不是這次訪問裡能談到的了。

@賈伯楷自己說的話

我今年29歲，生長在深藍家庭，藍到我差點從軍報國去念軍校，因為體格不行，連當兵都免了。

我父親是士官長，退役後駕駛為業，從小就帶我出入選舉場合。我印象最深的是第一次台北市長直選，陳水扁、趙少康、黃大洲那一次，深藍就是非主流藍，去的都是趙少康的造勢活動。

別人說政治場很吵，我倒不覺得，而且以為每個人大聲講出理念、主張，非常有意思。我一點都不討厭政治。所以，今天參選也是很自然的。

過去我幫綠黨助選過三次，投入的程度一次比一次高，也學到更多。在2014選後，覺得自己經驗的累積到一定程度，新莊也正站在十字路口上，更重要的是希望盡快為綠黨社民黨聯盟開疆闢土。

起初我就讀實踐大學，後來遭到退學，準備重考期間，由於不想跟家裡伸手，於是在K書中心打工、一邊準備重考。讓我從原本受到保護的學生身份，成為基層服務業勞動者，不但薪資低於法令，工時也超出法令。

當我教科書讀累了，就去國家圖書館做廣泛閱讀。基層勞動經驗再加上廣泛閱讀，打破了我原本保守、深藍的世界觀，由藍轉左。不是綠，是左。因為我並未接受二分法、轉向民進黨或泛綠，而是傾心於社會主義。

念輔仁大學的時候，參加了黑水溝社團，非常熱衷，我都說我主修黑水溝，輔修社會系。

此外，在2008年加入了綠黨，又先後當了宋佳倫、王鐘銘的助理，選舉先修班，一脈相承。

我非常的為我這一代年輕人抱不平，前途黯淡。大家說是世代問題，但本質是階級問題。

和上一代比，環境不一樣了，當然經濟壓力最大，任何一個國家，工業化到了某一個程度，進入就業市場就會比較晚，社會期望也不一樣，我們也不太敢違背社會期望，反而被批評草莓。

舉例來說，上一代都不希望我們做和他們一樣的事，而他們期待我們去做他們覺得體面的事，白領之類，結果這些工作反而變得很競爭，處境沒那麼好，弄得不上不下，很難有成就。因此上一代就說我們眼高手低，眼高手低還不是他們教出來的。

社會與經濟的壓力，形成了「青年貧窮化」。

青年貧窮化，對勞工家庭沖擊最大，弄得大家書都念不起；高學費政策，大學生背著大筆學貸，還都還不起，呆帳越來越多。

黑水溝一直反高學費，主張教育公共化的理念，教育學費應該由公共負擔，怎麼可以由學生自己承擔？在我們的教育政策下，大學要做的事越來越多，大學背負的任務也越來越重。學校為了承擔責任，倒楣了學生。

我們的教育政策完全偏了，大學大開放的結果，使得學校的財務結構，也發生問題，我念書的時候，民國95年到100年期間，已經有很多大學要倒的徵兆。

學校把資源放在想培育的科系，也就是熱門科系，相對的，就犧牲了冷門科系的學生。學校只想有市場，能賺錢，忘了教育。

學校每年漲學費幾千塊，看起來很少，只漲3%~5%，但學生受不了，每年吵，有選舉的那一年，大概就不會漲；不選舉，漲的可能性就高。好好笑。

學費高，學生負擔重，弱勢家庭反過來得由學生貼家用，拼命打工，工時都超長。

學生能做什麼呢，大多在服務業，不需要特殊技能，但是，現在服務業也非常難幹，你說不用特殊技能，還是得會影印、收費、泡咖啡、做鬆餅、烤老瓜，工作項目多得不得了，尤其冰淇淋影響最大，費時費工。同樣的人數，因為這麼多工作，工時無形延長。說是打卡上下班，卻是責任制。

代收帳單，也產生了大問題。經手的錢多，難免會算錯，這個都得由員工補償。但這個責任歸屬，卻大有爭議。這是人人都會犯的錯，工多，忙裡出錯，不該由勞方一人承擔。

這就是政府和社會對學生的雙重壓榨。

我參選，因為左派的理念和不平。但是選舉不能唱高調，我努力讓中央和地方結合，這也是我選擇新莊選區的原因之一。我念書在新莊，新莊由於捷運通車，產生了許多新議題和運動。

這些一連串的問題，可以說由捷運啟端。新莊線通車之後，新莊的的交通並沒有改善，一樣黑暗，但卻帶來了高房價。

當初說不拆樂生，捷運沒機廠，沒法通車，但是如今捷運機廠停工了，照樣通車。可見非拆樂生不可，根本是謊話。

捷運牽連到都更，捷運帶來人口，有人就得有地方住，也是新莊的新問題。光是老街都更，吵都吵不完。

老街這一大片公有地，包括了武德殿，這是日式的體育舘，有歷史價值，現在列為歷史建築，還有郡役所、水利組合、日式宿舍，通通要拆掉蓋豪宅大樓，經過地方的抗爭，武德殿保住了，郡役所和水利組合卻犧牲了。

雖然如此，武德殿破破爛爛，沒機關保養，也非常糟糕，抗爭還會持續。

我們要把古宅、綠地重用。

反拆遷是對選民的服務。以塭仔圳市地重劃反迫遷為例，目前有100多戶居民、數千家工廠。我的主張是：現在已經居住的民宅不應被迫遷；至於工廠，則可以搬到一個為他們新規劃的「社會工廠」區域。

「社會工廠」的概念是：整個新莊仍然有許多閒置的工業用地，所以政府應該為了公共利益，出面整合、重劃或徵收這些閒置工業用地，成為公有的「社會工廠」，就跟社會住宅一樣。

這樣塭仔圳原有的工廠就可以合理的土地成本遷移過去，讓就業機會根留新莊。

另一方面這又牽涉到都市計畫。

新莊是北台灣發展很早的地區，在清乾隆時代，就有漢人居住，俗話說台灣一府二鹿三艋舺，其實是一府二鹿三新莊，新莊是因為淤積，河港貿易才轉到萬華、大稻程、淡水去，這一轉移，讓歷史遺忘了新莊。

但新莊各時期的建築古跡非常多，同時，在日治初期，新莊為農業生產基地，日治後期，為了躲避盟軍轟炸，遷來了很多工廠。新莊於是有農有工。

現在最大的問題是，譬如都市計畫隨便一畫，以塭仔圳來說，這塊地本來是疏洪管制區，禁建，裡頭三合院很多，鐵皮工廠也很多，你別看不起鐵皮工廠，很簡陋很醜，卻是在地就業，在地生活的面貌，很多做基礎加工的精密工業，也提供了許多就業機會。二重疏洪道完成後，塭仔圳不負擔疏洪的功能，禁建解除，都市計畫變更為住宅區，土地大漲，但這是雙輸。

工廠輸，因為沒法經營，不是生意不好，而是辛辛苦苦工作，還沒土地轉手賺得多。

對居民來說，成了「臥房城市」的受害者。因為這種都市計劃使得新莊更加倚賴台北，更加加重交通壓力不說，大家回到新莊就只是回來睡覺。高樓很多，但就是沒有人，生活機能也不見了。

土地分區，生活需求不便，買個東西要跑很遠。人與人疏離了，氣氛不一樣了，完全沒有生機蓬勃的景象。所以居民也輸。

都市計畫為了要改善貧富差距，留全在地產業，這才是核心價值。但我們台灣的都市計畫，變成了徵收窮人，圖利建商，本末倒置。

為什麼會這樣？因為我們的都市計畫全是閉門造車，不是從書本學的，就是上級交代的，初部計畫人民沒參與，公告也是假的，市政府黑箱畫圖，就公告30天。都委會審查，即使學者也是同樣的人。

當都市計畫成形，居民對都市計畫只有兩條路走，一是喊價，做討價還價的局部修改，二是躲開。完全沒有參與空間。

所以，走進國會，比起憲政改革等大題目，我更重視修改都市計劃法，透過在地居民，用在地經驗，把都市計畫的權力要回來，讓居民參與都市計畫。

而新莊，正好是最好的實踐地。

@陳季芳的側記

綠黨賈伯楷講話的時候，身體會往向傾，腦袋再往前伸，畫面非常有趣；講話非常快，像我和郝明義都是尚於傾聽的人，聽他講話，也得全神異注。

他說，急的時候更快。所以得有人，不時的提醒他。但這不表示賈伯楷性子急，只是腦袋跑得比較快而已，嘴巴在追腦袋。

訪談當時，他的選區是新莊，國民黨目前沒有候選人，民進黨是不分區下來選區域，他有從容的時間把新莊文化與需求搞得清清楚楚，短兵相接。

他從小跟著深藍的父親跑選舉場，場面看多了，他說，政治並不討人厭，政治就是對話，大家講個痛快。

http://twunbound.github.io/view/bokaijia

賈伯楷

‪#‎年輕的力量進國會‬

高潞・以用：進擊的衝組

「要改變，就要參與政治！我們就是進擊的衝組！」

‪#‎時代力量‬ ‪#‎不分區立委候選人‬

@郝明義看到的這個人

和高潞談了不久，我心裡就浮起了一句話：「寫書的時候，就該訪問她了。」

我寫《如果台灣的四周是海洋》，其中有一章是＜無魚之海＞，談我們雖然地理位置在海洋之中，卻從沒正面面對過海洋，因此不但不知道如何利用海洋的資源，還一直在破壞海洋。

其中有一個肇因，就是戒嚴時期對海岸線的禁忌，那裡是「匪諜」容易上岸的地方。而其後遺症，是時到今天，台灣和北韓，是世界上唯二人民出海需要出入航管制的國家。

那天聽高潞講原住民流著狩獵、捕漁的血液，結果卻連出海都要被管制的不便，不禁暗叫一聲「慚愧」。

我寫的書，提醒讀者不要再用陸地思維，把四面圍繞的海洋看成侷困自己的天險，而要採用海洋思維，把海洋當作通往世界的通路。但是聽高潞說著話，我想到這真是一個外來的漢人思維。

就一個台灣真正的原住民而言，他們哪需要這些提醒？原住民怎麼會把海洋視為危險、禁忌？是歷來的漢人政府，從國民黨政府而民進黨政府又再一次國民黨政府，都從沒真正面對過原住民與台灣的關係，正視過他們所主張的權利啊。

寫這段話的時候，又正好是台東布農族人王光祿（Talum）上山獵捕動物給媽媽吃，因為獵捕的是保育類動物被判刑3年半，即將入監。新聞上雖然有原住民的抗議，但是在2016年的選戰硝煙中，根本引不起注意。

我記得高潞就說過，原住民以狩獵、捕漁為生，以 山林、海洋為田園， 自然會愛護自己的生態。漢人政府加了那麼多入山管制條例，結果保護了什麼？怎麼會林木破壞如此嚴重？

「把山林交還給我們，哪裡會有盜採、盗伐 的蟑螂，原住民會比誰都清楚。」高潞說。

高潞長期參與原住民事務，在媒體工作，也參加相關社運組織，爭取原住民的權益。

2015年2月，高潞和馬躍∙比吼討論後，決定由馬躍∙比吼出來選，她則助選。後來，時代力量來找他們，馬躍∙比吼堅持獨立競選，林昶佐就來遊說她參加不分區立委。

「我說要點時間思考，他說等我兩星期。可是這兩星期裡他天天奪命連環扣。」高潞說著，就笑起來，「他電話一直不停，好像洗腦，反正都找個理由打電話，問我考慮得怎麼樣。」

高潞猶豫的一個原因，是她跟熟悉的綠社盟、其他朋友，怎麼交待。
那最後使她下決心的原因是什麼？我問她。

「我是被林昶佐講的兩句話所打動。」她講，「他說，『我們要衝進國會！我們就是進擊的衝組！』」

高潞眨了眨她的大眼睛，「是的，要改變，就要參與政治！我們就是進擊的衝組！」

@高潞・以用自己說的話

我進了國會，當然要站在原住民族的角度，落實原住民族的權利。原住民族基本法的子法一定要趕快通過，2005年通過原住民族基本法時，有個但書，三年內通過子法，結果22項子法，十年過去了，只通過了「原住民傳統智慧創作條例」一項，這就是立法延宕。

我們原住民的權利空在那裡，只有精神，沒有明文規範權利與義務的關係，結果造成了原住民族與國家的衝突不斷。

譬如說，原住民在土地上的自然資源權利，我們採用森林產物，就受森林法限制，林務局的官員沒事還說，你們的子法沒過啊。很氣人。

在自然資源方面，原住民受的限制太多，森林法、野生動物保護法，讓我們幾乎在山林裡動彈不得，隨便碰一下就犯罪，摘朵花都有罪，只是微罪不舉，像櫸木、牛樟、靈芝這些有點價值的樹，我們原住民碰都不能碰，司馬庫斯為了一個風倒木的樹頭，和林務局的官司打了十年還沒了結。

這個叫做竊取森林的主產物還是附產物，他們就是依據森林法，當做偷盜的行為。

山老鼠鋸斷千年神木，他們抓不到，抓原住民撿個樹頭。

再說山林狩獵，在祭典期間，明明依法申請，還是一樣有很多規定，不能打保育類，數量也有限制。打獵怎麼知道會打到什麼？夜裡見到有東西在跑，兩隻眼睛發亮，你曉得是什麼動物？而且，我們原住民是打到什麼吃什麼啊。

其實，原住民有原住民的規則，譬如某些動物的交配期，繁衍後代，在這個季節，原住民就不會去打獵，這是永續的概念。

原住民打獵又不是天天打，打到動物絕種。幾千年來，原住民什麼時候打到動物絕種？動物會絕種，還不是殖民政府來了之後，大量砍伐森林，讓動物沒有棲息地，這最恐怖，再加上污染、人口增加。破壞森林的，絕不是原住民。但警察卻把原住民當做潛在的罪犯，這一點最糟糕，歧視原住民。

再如像在海邊的阿美族，不能用膠筏出海，因為膠筏上裝了引擎，受漁業的相關法規船舶總量管制的限制，就要有船員證，不然海巡就會來抓。出去違法，回來當然違法，捕撈的海產更違法。但我們捕撈是為了祭儀。這樣限制，我們就不能舉行海祭。

為了海岸有個風景區，就限制原住民蓋房子，說是破壞風景，有時又把我們當風景，沒我們就沒風景。

中華民國政府對原住民就是限制，沒有道理的限制。但他們不去限制財團，違法漁船在蘭嶼大量的挖珊瑚，他們也不限制。不限制大規模違法破壞生態，限制我們這些小小的按照傳統生活方式過日子的原住民。

這些在原住民族基本法的子法，都可以訂出來保護原住民的權利，不訂的結果，就是用中華民國的法律來限制原住民的生活。

中華民國政府，就認為什麼東西都是他們的。其實，這些交給部落管理就沒問題了。部落生活在那個地方，誰去偷盜都會知道。

中華民國這個政府，貪婪又自私，拿走人家的東西又不承認錯誤。我們曾經跟馬英九反映，台糖有些土地是阿美族的，他們就說依據什麼法令，接收日據時代什麼什麼的這些他們自創的規則，剝奪了原住民的權利與土地。他們都說他們談好了，他們是誰？忘記了他們談的是贓物，拿贓物來交易，而這些土地是誰的？原住民的啊，主人是原住民啊。

中華民國政府拿了就不肯放，還賣給別人，我們心裡很痛。

法律開放中資可以購買不動產，這不是馬英九任內開放的嗎。他們就把山地、風景區附近的房子買光，一條龍整排整排的買，尤其花蓮、台東，那些土地很廉價的賣，而且是政府帶頭，我們沒辦法接受土地做價格來計算交易。土地滋養人民，一個中國富豪買光了，那我們「人」怎麼辦。

對我們原住民來說，中華民國政府過去對我們的剝奪，該還的就要還；怎麼剝奪怎麼還。我們的語言文化，當初禁說方言，強迫我們吸收中文，那現在也要有足夠的資源，讓我們學習我們自己的語言。土地自然資源的使用方式也一樣，政府要還給我們自己管理自己的權力。我們和土地、山林、海洋相處的規則，你打破了，現在也得還回來。

原住民族基本法精神很好，但沒有子法，就不能落實，變成了空話，我們不能再受欺騙。

當然，我們原住民的終極目標是：自治自決。

我們得由自己決定和中華民國政府的關係；彼此關係的界定，得由所有部落共決。在此之前，得先為平埔族群、西拉雅族正名，不能讓那些人類學家來決定我們的種族。

自治區是必要的，是所有原住民共同自治區，還是鄰近的原住民族合成一個自治區，都可以談，我們沒那麼僵化。

在政治上，必須打破山地原住民和平地原住民的界線。原住民這樣分，我們也不曉得意義在哪裡。唯一感覺到的，就是國民黨的選舉操作，因為選區就是整個台灣，一條山線一條海線，資源不夠雄厚，根本不要想選。

我們看看我們原住民的立委，全是國民黨的囊中物，他們在山區的民眾服務社，其實就是綁椿，組織動員十分綿密，財大勢大，我們資源不夠、資訊不發達，根本沒辦法競選。

打破了山地原住民、平地原住民之後，可以像區域選舉一樣，譬如現在原住民立委，山地三席，平地三席，總共六席，就可以劃分為六個選區，這樣選區小，成本低，大家比較認識，花的經費也少。最理想的是族群代表制，可以照顧到小族，邵族只有七百人，選村長都都難，怎麼跟有二十萬人的阿美族拼？

這不只關係到原住民基準法，也牽涉到選罷法、憲法，修憲也得注意這一點，保障五十萬原住民的權益。

原住民一個族群，就代表一個國家，小國家，所以各方面都得包含在內，都得關注。不能放棄小族。我們原住民才能體認小族、弱勢族群的需要。

這次選舉，我的目標是讓大家知道時代力量，更重要的，讓原住民知道什麼是政黨票，怎麼投。

改變國會，就得改變一黨獨大，權力過於集中是很可怕的事。理想的國會體制，應該是讓更多的小黨進入，門檻降低，例如綠黨，堅持到現在二十年了，不簡單；國會門檻過高，扼殺小黨，阻礙了進步的力量。

國會裡黑箱作業，距離人民很遠。能不能改變國會，這次選舉非常關鍵，我想說的是，「要改變，就要參與政治。」

@陳季芳的側記

高潞∙以用有一股熱情，快人快語，用詞既直接了當，又極辛辣。

她批評政府不假辭色，動不動就「中華民國政府貪婪、自私」。她認為，政府掠奪原住民太多東西，從土地、語言文化到生活，掠奪之後，兩個賊在交易贓物，忘了主人是原住民。

她說，她本來是備胎，因為馬躍∙比吼堅持獨立競選，她只好代表時代力量不分區。她說，她也算誤闖叢林的小白兔。

她很愛笑，但講到這裡，忽然嚴肅起來。說她扮演什麼角色，就會把這個角色扮演得很好，全力以赴。

她很替馬躍∙比吼抱不平，馬躍∙比吼本來是原民台選出來的台長，結果原民會在組織上玩了花樣，台長變副執行長，架空了，氣得辭職。

高潞∙以用說，原民會應該幫助原民，卻在管理原民，本末倒置；底下的原住民族文化事業基金會，應該推廣原民文化、藝術，可做的事很多，眼裡卻只有原民台，錢錢錢，馬躍∙比吼就這樣被犧牲了。

高潞∙以用也有個簡單的理論：你拿走我們原民的東西，就該還回來。她「衝進國會」，就是要討債。

http://twunbound.github.io/view/kawloiyun

高潞‧以用 時代力量原住民不分區

‪#‎年輕的力量進國會‬

徐永明：運動中的觀察者

「我們必須提出宏觀的藍圖，看到新台灣的未來。這不是我們的自我要求，而是民眾在看。」

‪#‎時代力量‬ ‪#‎不分區立委候選人‬

@郝明義看到的這個人

聽徐永明談2016年的選舉，談選舉的背景和意義，談時代力量的作用，像是在用一個望遠鏡，綜覽遠近；又像在用一個放大鏡，逐步打開一個長卷，細看不為人注意的筆觸。

「我們的政治人物，還有媒體，忽略了社會的變化，這個社會變化，快得出乎他們想像，完全是措手不及。」這是時代背景。

「國民黨6年前郝龍斌、朱立倫、吳志揚，年輕一代，何等氣勢，但也因此黨不像黨，倒像家族聯盟。」這是國民黨的問題。

「民進黨內50歲以下的人，除非派系支持、家庭背景過人，否則根本沒有出頭天；那就更別提30歲左右的人了。」這是民進黨的問題。

「新興政黨的形成是必然的。在關鍵時刻，在社會起變化的時刻，新興政黨於焉出現。」這是2016大選的特色。

「民眾不喜歡現在這種狀況。時代力量提供了另一個想像，圖像不同，推動的力量也不同。」這是時力量的角色。

「光選舉不夠。關鍵在於，選舉之後做什麼。核心在於國會改革，除了兩岸政策之外，套句老話，讓憲政體制權責相符。」這是這次選舉的意義。

「我們必須提出宏觀的藍圖，看到新台灣的未來。這不是我們的自我要求，而是民眾在看。」這是徐永明綜結的時代力量的自我期許。其實這句話也可以對這次所有參選的政黨說。

徐永明帶著望遠鏡和放大鏡，交錯著讓我們瀏覽了一遍最近十五年台灣政治版圖的變動脈絡，地層下的結構重組情況，以及未來可能發生的景像。

徐永明是一個運動中的觀察者。

@徐永明自己說的話

我們時代力量，這次全力投入大選，當然有我們的理念、我們的目標。但是，還有一個原因：我們也希望藉這次選舉，測試社會期望改變的力道有多強，又要往那個方向走。

這是我最有興趣的地方，說起來很有趣，也很可悲。我們的政治人物，還有媒體，忽略了社會的變化，這個社會變化，快得出乎他們想像，完全是措手不及。

我從2000年起，到今天看了15年民調，在這15年中的幾次選舉，民進黨的支持者，幾乎沒什麼變化，很明顯，年齡高、教育程度低、中南部多、男多於女。不管是中央選舉，還是地方選舉，也不管總統候選是陳水扁、謝長廷，還是2008的蔡英文，是男是女，結構都沒什麼變化。

到了2014年選前，台北柯P、台中林佳龍，在各智庫、各媒體的民調上，結構變了，完全不一樣，年輕、高學歷的選民，反而支持非國民黨籍的候選人。

這種情況，很少看過。當時，我們還很擔心民調不準，社會基礎力量有可能轉向？但選舉結果，證明民眾的變得很快，這是結構性的變化與移動。而且，也不是一次選舉就會轉回去，會是長期的發展。會往那裡去，還不明顯。

在318那天晚上，太陽花運動。電視談話性節目全是預錄，學生爬牆進立法院，已經錄完了，想談都沒得談；有一個現場節目，謝志偉主持，學生爬進去的時候，節目正在進行中，時間很恰巧。但他們竟然沒轉播現場也沒談，沒人覺得學生爬進立法院很重要。

這表示，我們政治人物和媒體都很遲鈍，都忽略了社會的變化。
服貿之初，民進黨並沒有意思去擋，主流媒體也一樣，好像就是反正會過。但學生爬進立法院後，整個政治形勢被學生改變，而且社會的呼應很強。

整個社會的變化被擊發了。

2004年那年總統和立委還是分開選，先選總統。3月阿扁連任後，士氣大振，年底立委選舉，立委225席，那時民進黨以為社會轉向了，拿下100席不是難事，加上台聯，國會可以過半。但選舉的結果，卻是民進黨加台聯才有100席，顯示社會變化並沒有預想的那麼大。

這種想變又不變的現象，局限了政治人物的想像。這幾年變化之大之快，又都出乎了政治人物的意料。

他們並不了解局勢變化，2014鄭文燦、林佳龍，他們是趁勢上來；民進黨成了一個選項，他們上來了。

這些變化已經在發生，但政治人物不了解沒掌握。鄭文燦到了開票當天，自己都不曉得桃園已經變天。

這個變化有多快？我們時代力量，從籌備到成立到現在，才幾個月。11月23日晚上，全民計程車年度聚會，在重新橋下，席開400桌，我去拜票，推銷政黨票，盡我不分區立委候選人的責任。

他們認識我的不少，但是，談到時代力量，他們一點也不陌生，很順口，反應不錯，有溫度有熱度。

這和時代力量的形象有莫大的關係。

2016大選，民眾看好民進黨。但是，對時代力量也有期望。

我們很驚奇，時代力量在南部，高雄、台南，沒有黨部，沒有候選人，沒辦過幾次活動，甚至很多地方沒去過，民調支持度竟然有10趴。時代力量的知名度已經開始發酵。

我們的整體民調，平均過5，有時到7，我們期望能過10趴。

過5，只是表示時代力量還只是個小黨，票也是來自藍綠之外的民眾，但過10就不一樣了，力道很強。時代力量有社會的期待與基礎在那裡。

選舉之後，我們時代力量能不能把社會期待撑起來？得要有一定的表現，才能再擴大社會與民眾的期待，發展才能往預期的方向走。

我加入時代力量，並成為不分區候選人，有很複雜的因素。最重要的是，我們發現了民進黨的局限與發展的瓶頸。

今天初，民進黨希望我回豐原參選區域，和洪慈庸的潭子選區連線搭配。豐原本來是台中縣轄市，很繁榮熱鬧，但台中縣市合併升格後，反而被邊緣化，政治中心也等於移走了。

那是我的家鄉。我回去跑了一個月，發現民進黨的議員也很想選，對我非常排斥。他們反彈之後，蔡英文、蘇嘉全的態度也轉變了。豐原這個地方因邊緣化既有失落感，地方派系認同更強。對我來說，空間不大。
這是民進黨地方派系的力量。

我們再來看淡水，馮光遠退選，是因為呂家的家族力量。我有次去協調，有一位合作信用社協理在場，這多奇怪，證明他們勢力有多大，財力有多雄厚。這是家族的力量。

再看新竹邱顯智，他碰到了一個更大的黨內山頭。大家以為國民黨財大氣粗，其實，看似弱勢的民進黨，也一樣財大氣粗。邱顯智的對手柯建銘，因為看板掛太多，民眾反應很差，結果他自己拆看板，免得惹怨。
這是民進黨內山頭的力量。

這次選舉，民進黨資源大爆發，這種現象也突顯出來。我們發現，民進黨內50歲以下的人，除非派系支持、家庭背景過人，否則根本沒有出頭天；那就更別提30歲左右的人了。

民進黨進入了成熟期，菁英出頭的管道變窄。黃國昌其實可以加入民進黨，民進黨也會給他一個不分區，排名也一定會很漂亮。但是，我們覺得，在民進黨個人有機會，但世代年輕人的發展空間不大。尤其太陽花這一世代，比起野百合那一世代機會更小。

國民黨6年前郝龍斌、朱立倫、吳志揚，年輕一代，何等氣勢，但也因此黨不像黨，倒像家族聯盟。民進黨有如跟著國民黨，國民黨發生的問題，也發生在民進黨身上。

以後想在民進黨找機會，碰到的敵人，不在黨外，而在黨內。

時代力量也會發生這個問題，但是在20年後。在活過2016這一關後，時代力量也必須反省。

我們認為，新興政黨的形成是必然的。在關鍵時刻，在社會起變化的時刻，新興政黨於焉出現。但這不會自然發生，而是必須有人發動，時代力量扮演了發動的角色。

我們時代力量參與這次大選，困難是有，譬如幹部不足、選舉經驗不夠、沒資源。但最主要的是人的問題，如何讓對公共事務有興趣的年輕人參與，這也是時代力量下一階段目標。

時代力量在立法院取得了席次，就有了資源；這一點資源，就得讓年輕人參與。

時代力量碰到的困難，強化了時代力量必須存在的理由。

我不參與民進黨的區域選舉之後，黃國昌找我，本來是要我參選台北港湖區區域，但我以為這樣變來變去不好，於是，我在時代力量內負責政策、民調。政黨講究政策、意識與價值，我尋找時代力量的民意基礎在哪裡，加以深化。

我會列名不分區候選人，也很不得已，原因就是人太少。為了這個，我們還得推出不競選的任務型候選人，只為了符合選罷法的規定。但這已經讓民進黨當地的候選人很緊張了，他們已經認定，時代力量就是會影響他們的選票。

我進入國會後，首先就得推動國會生態的改革。我們的憲政體制，看起來是總統制，其實是由國會主導。

陳水扁、馬英九這兩位總統，都想改革國會，都想控制國會，但就是沒辦法。這也是為什麼兩大黨的黨主席，都得由總統來兼的緣故，必須透過黨的力量，來指揮立法院，否則動都不要動了。

立法院在王金平時代，他會看風向怎麼轉，方向不明確，把國會弄得像變形蟲。馬英九認為國會的問題在王金平，用了粗魯的手段想把王金平幹掉，錯了，問題在體制。

不管將來是總統制，還是內閣制，都沒關係，說清楚講明白就好。

要是總統制，行政立法相互制衡，總統就等於有了合法的管道影響立法院，冠冕堂皇的打電話給立委支持政策。

要是內閣制，黨主席就等於行政院長，每天泡在國會，國會成了決策中心，也沒有了總統的問題。

現在這個總統制，好像有行政院這塊擋箭牌，但效果越來越小，大家還是把帳算在總統身上。

蔡英文有修憲的契機，但是她在民進黨內有總統派與國會派的阻礙，這是她的包袱。我們時代力量，在這個時候，必須監督國會。

李登輝總統企圖把國民黨為本土化，和本來就是本土的民進黨相互制衡，輪流執政。但是，未來的國會，不見得是由原來的兩黨競爭。

國民黨繼續在台灣扮演一定的角色，對台灣好嗎？民進黨依賴國民黨取得執政，對台灣好嗎？民眾不喜歡現在這種狀況。時代力量提供了另一個想像，圖像不同，推動的力量也不同。

光選舉不夠。

選舉不能解決問題，問題還是繼續存在，譬如九月政爭，就是總統有權無責、行政院長有責無權、黨意凌駕民意等問題所產生的問題。

關鍵在於，選舉之後做什麼。核心在於國會改革，除了兩岸政策之外，套句老話，讓憲政體制權責相符。

我們時代力量，還得從社會層面，在各領域深化改革，我們得很努力。

我們必須提出宏觀的藍圖，看到新台灣的未來。這不是我們的自我要求，而是民眾在看。

@陳季芳的側記

徐永明我本來就認識，在我做電視的時候。但是，我那時候就當他是個名嘴來上節目。

現在，他、郝明義和我，三個人，靜靜的坐著談，沒人打擾，這才發現他的心中有個譜，像下圍棋一樣，一步一步的想下去，又一步一步的檢討。

他不是名嘴，是政論家；他上電視，簡直是糟蹋他。

但是，他說他不能不上電視，尤其在選舉熱的時候。時代力量沒有總統候選人，沒有機會參與總統辯論。不只是黃國昌，時代力量的每一個人，都得充分發揮自己的資源，為時代力量的政策發聲，展示新台灣的藍圖。

徐永明講話很快，經常三個字併成兩個字，尤其碰到剛好三個字的專有名詞，好像中間那個字不見了，但明明卻有短促微小的聲音發出來，聽他講話得很專注，也很累。但沒辦法，他有內容太多，也有節奏太強，每句話都是重點。

不能說徐永明沒把這次選舉當一回事，但他的眼光卻好像不在這次選舉上，他想在這次選舉中看出社會力量的移動往哪裡去，又想在選舉後該做什麼才能更擴大時代力量的想像。

這大概就是學者病，但他是深入田野的學者，既參與又研究。

http://twunbound.github.io/view/polymh

徐永明教授

‪#‎年輕的力量進國會‬